[Membres PGFr] Limesurvey

Jeu 20 Mai 13:04:59 CEST 2010

Le 20/05/2010 12:08, Jean-Christophe Arnu a écrit :
> Bonjour,
>
> je tiens à souligner qu'il s'agit de discussion et non de prises de
> décisions unilatérales.
>
>> A/ Historiquement, le vote à bulletin secret est utile pour protéger des
>> électeurs de la corruption et des pressions extérieures... C'est
>> principalement nécessaire pour les suffrages universels, c'est à dire qu'on
>> est inscrirt d'office comme électeurs et qu'on est donc qu'on le veuille ou
>> non une cible pour candidats malhonnête.
>
> Le vote à bulletin secret garantit l'indépendance de la décision. Elle
> évite toute manipulation ou tout prise de représailles.
>

Mais de quoi parle-t'on ? Des manipulations ? Des représailles ?

Je suis désolé ais j'ai vraiment le sentiment que cela ne colle pas à la 
réalité des choses. Je veux bien changer d'avis si on me présente un cas 
concret avec des faits précis. En attendant, je reste persuadé que tout 
ces risques sont imaginaires.

>
>
>> Dans notre cas, il me semble que les enjeux sont vraiment moins grands que
>> cela. Nous sommes un groupe d'une vingtaine d'individus qui ont choisit de
>> s'associer pour agir ensemble pour la promotion d'un logiciel. Je ne vois
>> pas bien ou sont les risques de corruptions et les pressions sur les
>> électeurs. A vrai dire, aucune des associations dont je fais partie ne
>> garantit l'anonymat des votes.
>
> Sauf erreur de ma part, je dois encore reboucler avec Sébastien Dinot,
> il me semble que l'APRIL utilise un système de vote anonyme. Bien
> évidemment ils ne sont pas 20 et nous ne sommes pas 5000. Mais toutes
> proportions gardées, nous pourrions au moins faire en sorte que cette
> caractéristique de vote soit au moins envisagée.
>

La position de l'APRIL est très claire :

«
L'association utilise le vote électronique pour ses élections internes : 
le vote électronique est problématique lorsque l'anonymat doit être 
préservé (si chaque électeur peut vérifier qui a voté quoi, chacun peut 
vérifier que son vote est bien pris en compte correctement et contrôler 
le déroulement de l'élection) ; dans les cas où le vote à main levée est 
acceptable, le vote électronique est possible (les administrateurs du 
système peuvent donc savoir ce que chacun a voté et les votants doivent 
donc avoir confiance en eux). Par ailleurs les enjeux ne sont pas du 
tout comparables.
»

Je salue au passage l'engagement de l'APRIL depuis longtemps au coté de 
l'association ordinateur-de-vote et son travail de fond sur le sujet.

>> B/ Limesurvey ne permet pas le vote anonyme. Limesurvey propose un semblant
>> d'anonymat. Mais techniquement, il est tout à fait possible de reconstituer
>> le déroulement du vote, rien qu'en analysant les logs HTTP. Je ne parle même
>> pas du schéma de la base de données qui laisse des clefs primaires partout.
>> Fondamentalement, aucun vote électronique n'est anonyme, la manière la plus
>> fiable de garantir l'anonymat c'est l'urne, l'isoloir et la bulletin papier.
>> Je vous encourage à consulter le site ordinateurs-de-vote pour plus de
>> détails sur le sujet :
>
> Le semblant est suffisant, comme je le disais, il ne s'agit pas de
> GARANTIR mais d'éviter une remontée d'information directe.
>

Alors ne parlons pas d'anonymat. Les mots sont importants. Si un 
«semblant d'anonymat» te parait suffisant alors je propose de parler de 
«vote électronique à controle restreint» cela me parait plus correct à 
la fois techniquement et sémantiquement.

>> C/ Poser l'anonymat comme pré-requis aujourd'hui, c'est potentiellement
>> empecher tous les votes à mains levées dans les futures AG. Après tout,
>> quelqu'un pourra toujours objecter que si les votes électroniques sont
>> anonymes (imaginons 2s que ce soit possible) alors ils faut également que
>> les votes en AG le soient. Et là bonjour la prise de tête si on doit mettre
>> en place un isoloir et une urne à chaque assemblée générale. Tout ça pour
>> recueillir une quinzaine de bulletins...
>
> C'est vrai.
> La mise en place de l'anonymat en séance plénière est difficile et la
> demande serait tout aussi légitime.
>

Je rnevoie à la position de l'APRIL qui encore une fois est très claire 
: c'est précisément parce que le vote à main levée est acceptable au 
sein de l'APRIL que le vote électronique est possible.

Et c'est bien la raison de mes avertissements : en invalidant le vote à 
main levée, on invaliderait de facto le vote électronique. en clair, 
réclamer l'anonymat des votes c'est imposer le vote papier par bulletin 
secret. C'est pour cela que j'aimerais qu'on n'emploie pas le terme 
anonymat parce que c'est extrêmement lourd de conséquences.

>> D/ Dire qu'on doit proposer le vote anonyme parce que Limesurvey est capable
>> de le faire, selon moi c'est mettre la charue avant les boeufs. C'est une
>> solution à la recherche d'un problème. Je pense qu'il faut revenir à un
>> principe de réalité, rester simple et se poser la question de l'utilité d'un
>> truc aussi lourd à mettre en oeuvre.
>> Par exemple, Jean-Christophe quand tu dis «il se peut que les gens ne
>> souhaitent pas que l'on connaisse leur opinion autrement que par
>> l'expression anonyme » Est-ce une simple hypothèse ou est-ce basé sur des
>> faits concrets ?
>
> Oui c'est basé sur des faits concrets : 2 occurrences.
>
> J'ai bien conscience du fait que c'est un peu surdimensionné sur ce
> point. Je clos donc le débat sur ce point. On peut utiliser limesurvey
> pour voter (en anonyme ou non on verra plus tard). Je me renseigne
> côté APRIL et sur leurs motivations à faire (ou pas) du vote anonyme.
>

http://www.april.org/association/positions/vote-electronique.html

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Damien
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