[Membres] [CA pgfr] Déontologie sur le stand SL 2010

Jeu 4 Mar 14:45:33 CET 2010

Le 04/03/2010 14:18, Cédric Villemain a écrit :
> Le 4 mars 2010 13:11, damien at taadeem.net <damien at taadeem.net> a écrit :
>> Cédric Villemain a écrit :
>>> Le 4 mars 2010 12:16, Guillaume Lelarge <guillaume at lelarge.info> a écrit :
>>>> Le 04/03/2010 11:58, Cédric Villemain a écrit :
>>>>> Le 4 mars 2010 11:56, Cédric Villemain
>>>>> <cedric.villemain.debian at gmail.com> a écrit :
>>>>>> Le 4 mars 2010 11:53, Guillaume Lelarge <guillaume at lelarge.info> a écrit :
>>>>>>> Je ne répondrais pas sur le reste de la discussion qui m'intéresse assez
>>>>>>> peu pour être franc :)
>>>>>>>
>>>>>>> Le 04/03/2010 11:31, Guillaume Smet a écrit :
>>>>>>>> [...]
>>>>>>>> De même que, personnellement, je ne vais pas sur SL pour faire de la pub
>>>>>>>> à OW.
>>>>>>>>
>>>>>>> J'ajoute que, personnellement, je ne vais pas sur SL pour faire de la
>>>>>>> pub à Dalibo.
>>>>>>>
>>>>>>> Pour les autres, le mot a été passé de ne pas engager de conversations
>>>>>>> commerciales sur le stand de l'asso. Voici un extrait d'une page du wiki
>>>>>>> interne de Dalibo :
>>>>>>>
>>>>>>> << Pour autant, nous ne représentons pas Dalibo sur le stand de PGFR,
>>>>>>> Malgré le fait que Dalibo soit membre de l'asso, vous ne devez pas
>>>>>>> engager une discussion a caractère commercial avec un visiteur. >>
>>>>>>>
>>>>>>> C'est clair, c'est précis, c'est factuel :)
>>>>>> c'est beau aussi.
>>>>> tu as conscience que Jean-Paul a dit le contraire en début de thread,
>>>> Il vient de te répondre lui-même sur ce fait. Je maintiens donc ce que
>>>> j'ai dit. Jean-Paul a seulement parlé de l'URL que tu proposes
>>>> d'imprimer et de la possibilité de citer les sponsors de pgfr. Je trouve
>>>> la proposition de Jean-Paul intéressante.
>>>>
>>>>> et que dans les faits ce n'est pas vrai, hein ?
>>>> Tu as un exemple ou c'est une accusation gratuite de plus contre Dalibo ?
>>>
>>> Il ne s'agit pas d'accusation contre Dalibo : il s'agit de clarifier
>>> alors un discours un peu particulier :
>>> Cela signifie que Dalibo (ou Jean-Paul en tout cas) propose comme
>>> solution possible (et pas unique) de citer cette année les membres
>>> moraux et que parrallèlement Dalibo demande en interne de ne pas
>>> parler de Dalibo sur le stand. (si on considère ton copié-collé comme
>>> une remarque émanant offficiellement de Dalibo envers ses employés
>>> cette année en dépit d'une autorisation de citer les membres moraux)
>>>
>>
>> Puisqu'on en est rendu à ce genre de subtilités et puisque que je suis
>> en partie l'auteur du passage évoqué par Guillaume, je vais préciser les
>> choses.
> 
> Je ne m'amuse pas à copié-collé des règles internes d'entreprise sur
> une liste publique, merci de rendre la subtilité à qui de droit.
> 
>>
>> Pour clair, la règle interne à Dalibo concernant le Salon dit :
>>
>> ######
>> => Dalibo considère les journées que nous passons sur le stand comme une
>> journée de travail. Cela signifie que nous sommes tous mobilisables à
>> tout moment en cas d'urgence (support ou autre).
>>
>> => Pour autant, nous ne représentons pas Dalibo sur le stand de PGFR,
>> Malgré le fait que Dalibo soit membre de l'asso, vous ne devez pas
>> engager une discussion a caractère commercial avec un visiteur. Si il
>> insiste, nous pouvons dire un truc du genre : << Personnellement je suis
>> employé par la société Dalibo, qui offre ce type de service, mais il
>> existe également d'autres entreprises membres de PGFR qui font service
>> autour de PG. >>. Et bien entendu nous ne donnons pas notre carte de
>> visite Dalibo quand nous sommes sur le stand de PGFR
>> ######
>>
>> Tu dois te souvenir de ces deux paragraphes puisque ce sont les mêmes
>> que l'année dernière et qu'à l'époque ça te posait moins de problèmes ;-)
> 
> Je rappelle que je parle de CETTE ANNEE, pas des années passées pour
> lesquelles Jean-Paul a très justement relevé les problématiques.
> 
>>
>> Concrètement, je considère qu'il y a une grande différence entre
>> prononcer le nom d'une société et "engager une discussion a caractère
>> commercial".
> 
> absolument, d'ailleurs je me cite:
> 
> "En gros: je suis pour le flyer/coupon et contre l'autorisation de
> citer les membres moraux en réponse a des questions a finalité
> commerciale."
> 
> 
>>
>> Je pense notamment qu'il ne faut pas définir des règles trop strictes et
>>  trop rigides. Par exemple, une règle qui empêcherait de prononcer le
>> nom des sociétés membres, mènera à des situations étranges et à de
>> l'incompréhension chez certains visiteurs.
> 
> il n'en a fort heureusement jamais été question.
> 

Euh... tu te contredis, là, non ?

Tu as dis au paragraphe précédent « je suis ... contre l'autorisation de
citer les membres moraux en réponse a des questions a finalité
commerciale ». Et là tu dis qu'il n'a jamais été question d'une règle
qui empêcherait de prononcer les noms des sociétés membres (donc des
membres moraux).

Or, en règle générale, quand on nous demande le nom d'une société, c'est
toujours à titre commercial. C'est toujours pour avoir de la formation,
du support ou tout autre service concernant PostgreSQL.

>>
>> Je pense qu'il est important de définir une position commune mais que la
>> meilleure garantie c'est de rester souple et d'en parler ensemble sur le
>> stand quand un cas limite se présente.
>>
>> Ceci étant dit, si la règle devenait plus stricte, nous modifierons
>> notre règle interne et cela n'impactera pas l'implication de Dalibo sur
>> le stand.
> 
> il s'agit du phénomène inverse que je relevais : si le sregles sont
> assouplies, dalibo maintient sa position et demande a ses employés de
> ne pas citer dalibo ? (sincèrement je comprend pas)
> 

Si la proposition de Jean-Paul est acceptée, la règle pourrait devenir «
ne pas parler de Dalibo sauf si des personnes sont très insistantes pour
avoir le nom de sociétés de service, et toujours avec les noms d'autres
sociétés membres (donc openwide, cs, etc) ».

> Encore une fois on parle de possible regles pour CETTE ANNEE pas des
> années précédentes.
> 
>>
>>> J'insiste sur un point  : mon mail initial ne cite pas Dalibo et les
>>> sujets traités dans le mail ne demandait pas a en parler, j'ai juste
>>> répondu aux propos qui ont suivit.
>>>
>>> Avancer sur le choix  résumé qui suit serait plus simple ::
>>>
>>> coupon url ou citation exhaustives des membres de l'association a chaque fois ?
>>>
>>
>> Et pourquoi pas les deux ?
> 
> Pour moi le but est d'éviter au maximum les questions et discussions
> commerciales et de les interrompre le plus vite possible.
> Donc des que ca part dans ce sens, alors je file le coupon, je
> remercie le gars (ca prend donc 5 secondes) et je lui propose de
> parler de la raison de sa venue sur le stand, quelles réponses autres
> que commerciales je peux lui apporter pour ses
> problématiques/remarques/etc....
> 

Et s'il revient à la charge sur la question des sociétés ? J'ai eu un
gars comme ça l'année dernière. Au bout de dix minutes, j'ai lâché
quelques noms pour que lui me lâche. Il faut bien comprendre que la
plupart des gens qui viennent à notre stand sont des entreprises, des
gens qui ne connaissent pas forcément le libre, des gens qui peuvent
n'en avoir rien à faire de la distinction association/entreprise. Et,
aussi énervant qu'ils puissent être, doivent aussi avoir leur renseignement.

Moi, ma règle est simple. À la première question, je dis que les
sociétés de service sont disponibles sur le site de PostgreSQL. Si j'ai
ton coupon, parfait, je leur file, c'est plus simple. Ou je leur marque
l'URL sur un flyer. Si jamais ils insistent, je balance le nom des
sociétés que je connais en insistant bien sur les membres de
l'association. C'est ma politique.

>> << Vous trouverez sur le site pg.org une liste de sociétés capables de
>> fournir des services et sur le site pg.fr vous trouverez la liste de
>> sociétés membres de l'association >>
> 
> quel est le but de citer les membres, au final la question est là.
> 

Indiquer les sociétés membres permet de fournir une information sur
celles qui jouent, au moins en partie, le jeu du libre. C'est aussi une
société qui montre son intérêt pour le logiciel. Elles ont à mon sens
plus de valeur que les autres, et devraient donc être privilégiées,
montrées du doigt de façon positive.

Citer toutes les entreprises qui font du PostgreSQL en France est
impossible. Par contre, dire qu'il y a beaucoup de sociétés font du PG,
qu'on ne les connais pas toutes mais qu'on connait au moins celles qui
sont membres, c'est fournir une information qui me semble intéressante
pour le visiteur. C'est aussi bien pour la société membre car elle se
trouve mise en avant, un bon remerciement pour son engagement envers
l'association.

Bref, du positif pour tout le monde. Je ne vois pas qui ça dessert.

>>[...]
>> Adhérer et soutenir l'association n'est pas comparable avec une simple
>> inscription sur une page web. A mon sens, il est important que
>> l'association elle-même soit capable de faire cette distinction.
> 
> mais quel est le rapport avec les choux ? Etre membre de l'asso
> francaise ne signifie pas qu'on fait du support en Europe, si ?
> 

Non mais ça signifie que la société en question est impliquée dans la
communauté et ce coup de pouce supplémentaire, car je l'ai dit plus
haut, sert tout le monde.

-- 
Guillaume.
 http://www.postgresqlfr.org
 http://dalibo.com